Олег Алиев [Oleg Aliev] - исследователь, кинодокументалист, автор уникальной коллекции фильмов Disapearing World о жизни диких племен всего мира. На его счету путешествия в места, где дикие племена только с приходом экспедиции Алиева узнавали о белом человеке. Он шел в поисках Шамбалы по следамм Тайной экспедиции СС, искал осколки информации о Тунгуcском метеорите, был родственником вождя, оказался в эпицентре обрядов и магии вуду… Об этом исчезающем мире он рассказал в интервью с LoyalLoyal.me
АЛИЯ ОСМАНОВА: Чтобы в ходе беседы не показаться человеком, не уважающим туземцев, предлагаю сразу расставить морально-этические приоритеты в вопросе о том, как правильно называть аборигенов.
ОЛЕГ АЛИЕВ: Современная мировая наука называет людей, живущих вдали от цивилизации индигенами, аборигенами, автохтонами, туземецами и на культурном уровне строго запрещает какие-либо обороты со словом «примитивный» в отношении ныне живущих племен. Это воспринимается как оскорбление.
В самом начале своих экспедиций Вы открыли всему миру новое племя, выйдя с ним на контакт. С того момента прошло уже более 20 лет. В век высоких технологий остались ли еще неизведанные миры?
По причине того, что человек все больше и больше утрачивает связь с природой ему становится тяжелее постигать мир дикой природы. И даже при наличии самых высоко технологичных устройств, его путешествие не перестает быть крайне рискованным. Продираться сквозь джунгли на протяжении 2-3 недель, будучи окруженным хищниками и неведомыми насекомыми, — для этого нужна физическая подготовка, как у спецназа и психологически устойчивое равновесие как у Будды. Девственные места все еще есть, но их очень мало. Что касается племен, есть регионы, жители которых до сих пор не хотят вступать в контакт с чужаками.
А где находятся эти девственные племена?
Есть такие группы в отдаленных регионах Южной Америки, на острове Папуа — Новая Гвинея и даже в Индии.
Как Вы понимаете их мотив отказа от общения?
Они увидели, как наша цивилизация на них пагубно действует. Когда туда приходит белый человек, он отнимает у них самобытность, взамен открывая блага цивилизации. Казалось бы дает намного больше, но в итоге тем самым современный человек их опустошает. Туземцы не могут жить даже подобием нашей жизни.
Во многих местах правительство построило им целые деревни, c отличными каменными домами. Таким образом чиновники хотят выманить их из джунглей, чтобы было проще их контролировать. Они хотят обеспечить их нормальным питанием и медицинским обслуживанием. Смертность, конечно, снизилась бы в разы, уж очень интенсивно там умирают. Но вся проблема в том, что сначала им дают это все, а потом их оставляют один на один с этой новой неизведанной цивилизацией, объясняя это тем, что мы вам показали как, а теперь вы сами рубите лес, добывайте золото, развлекайте туристов. Но невозможно за два — три поколения понять и принять, все то, что шаг за шагом постигалось современным человеком тысячелетиями.
То есть, они теряют самостоятельность в ожидании постоянных благ?
Конечно! К примеру: если ребенок заболел, то они уже не буду искать травы и коренья, которые спасут малыша. В итоге они либо дождутся врача дождутся, либо ребенок умрет.
Тогда, возможно, чиновничье менторство на постоянной основе могло бы помочь построить мост между от одной цивилизации к другой?
У чиновников нет ни малейшего желания прибывать в месте, где понятия комфорт не существует. Многие чиновники просят у меня фотографии для отчета. Создают видимость присутствия там. Для них недельная поездка к племени — это экспедиция всей жизни. Мы одного взяли туда, а он не выдержал, бросил нас и уплыл от на нашей же лодке как диверсант.
Картина рисуется такая: лень ведет к цивилизации, цивилизация приводит к лени, и чиновники все так же не желают быть ближе к народу. А по каким признакам можно выделить элиту племени?
Женщины. Они — мерило престижа во всех племенах. Количество женщин — показатель качества и уровня жизни.
Как передается власть в племенах Папуа-Новой Гвинеи?
Во всех племенах власть передается только по наследству. У каждого вождя очень много женщин и соответственно очень-очень много детей. Я вообще никогда не видел бездетного вождя. Пока все эти дети растут, вождь среди них выбирает самого здорового, умного и все это приумножает в процессе воспитания. То есть все дело в выборе, и он у правителей огромен.
А есть племена где бал правят женщины — амазонки?
За все время своих экспедиций я встретил только одно племя, полностью состоящих из женщин.
По какой причине они живут без мужчин?
Для того что бы ответить на этот вопрос нашей экспедиции, возможно, потребовался бы год жизни с ними, а может больше. Поскольку интервью у них не просто взять. У нас ушла целая неделя на то, что бы меня к ним пропустили. И все это время мы жили в палатках недалеко от их границы. Между нами стоял камень. Под этим камнем — обменивались подарками: мы им мясо, различную еду, а они нам ощипанных птичек, пойманых рыб… Я могу только догадываться о том, что их побудило к жизни отдельно от мужчин. Возможно то, что женщина в подобных племенах стоит ниже мужчины, то есть служит практически разменной монетой и послужило причиной того, что они живут одни.
Вопрос возникновения феминизма ушел в глубь джунглей Папуа-Новая Гвинея. На подходе пикантный вопрос по поводу твоей невесты из другого племени тех же джунглей. Как вообще такое могло произойти? Это был брак по расчету?
Это был брак с расчетом максимально узнать об открытом нашей экспедицией племени. Так как это было 20 лет назад, то было, невозможно подойти вот просто так к вождю и сказать: «Давай, покажи, как у вас тут делаются свадьбы.» Либо все по-настоящему, либо никак. Что бы заснять свадьбу длинною практически в неделю мне пришлось пойти на этот шаг.
Вождь был не дурак, и как бы хорошо он ко мне ни относился, все же в первую очередь он думал о возможностях обогащения племени. Кстати, я вообще не встречал в племенах глупых правителей. Свадьба подразумевала большие капиталовложения. Я должен был купить там четырех больших свиней. Там это — эквивалент пары автомобилей бизнес класса. Плюс к этому все племя должно было гулять за мой счет в течение недели.
Вождь принимал самое активное участие в выборе невесты. Буквально про каждую рассказывал, чем она хороша, хотя в основном, — чем плоха по сравнению с одной барышней, которая по всем его меркам была совершенством. Впоследствии оказалось, что она была его близкой родственницей. На ней я и женился, оказавшись в самой гуще ритуальных событий. Все дни, пока гуляло племя, камера снимала.
Что в последствии произошло с женщиной-аборигеном, муж которой вернулся в Россию?
Жизнь суровая и правила племени таковы: если твой муж на год исчез, то ты вправе завести еще одного мужа.
Это еще одна хитрость о которой вождь не предупреждал?
Да. Вот за все эти хитрости, я его очень зауважал. И он меня совершенно искренне начал почитать за родственника. Однажды я сидел в кафе за пределами этих джунглей, пил кофе, и вдруг подходит официант и говорит: «К вам родственник пытается прорваться!» Я был сильно удивлен: нахожусь в Новой Гвинее и вдруг родственник?! Разворачиваюсь, а передо мной стоит вождь — как есть без признаков городской одежды — и говорит: «Здравствуй сынок!»
А как устроен досуг жителей этих племен помимо грандиозных свадебных празднеств за счет экстравагантных туристов?
В отличие от нашей системы выходных дней они собираются по причине какого-то праздника раза 2-3 в году. На таких праздниках заключаются и браки. Пожалуй только тогда они могут позволить себе выпить спиртное, например, молочную водку.
Теперь понятно где живут непьющие мужчины. А среди ежедневной рабочей рутины они находят время для творчества? Как выглядит их современное искусство?
В основном это наскальная живопись, и исполняется она все в том же классическом стиле как и 40 000 тыс лет назад: животные, отпечатки рук. Порой все же в них можно наблюдать авангардные элементы: однажды я увидел на стене рисунок стрекозы, которая имела сильное сходство с вертолетом. Когда я начал расспрашивать автора рисунка о том, что это, он сказал, что это стрекоза, перевозящая белых людей.
К счастью или нет, но современное искусство и туда добралось, а шутят они тоже с налетом современности?
Шутки у них более современны, чем быт. Вообще харизма им очень присуща, например: мама говорит ребенку: «Вот сейчас прилетит большая птица и привезет белое мясо.» Белое мясо — это мы с вами.Или у проводника спрашиваю, где все люди, а он отвечает: «20 голов идут сзади,» — они не людей считают, а черепа. Был случай, когда у нас в экспедиции заболел один из путешественников, тогда вождь предложил отрезать голову и тем самым увековечить память о нем, — такие вот людоедские шуточки.
Кстати, немного о людоедстве. Совместное проживание вот с такими гурманами вас не пугало?
Они уже несколько поколений не занимаются каннибализмом и межплеменными убийствами. По крайней мере большинство племен. Раньше были у них охотники за головами, собиратели трофеев. Были и те, которые охотились за людьми как за едой. Другие рассматривали каннибализм как дань усопшим. И объясняли это тем, что умерший таким образом воскрешается в живом человеке. Для них это очень серьезно, и этому отведены целые ритуалы.
